Backraumboden und Kuppel aus Schamotte oder Vollziegel?

[Arwed51]

Backraumboden und Kuppel aus Schamotte oder Vollziegel?

Ich stelle diese Frage an euch, weil in dem Video über den Ofenbauer gehört habe, wie der Sprecher meinte das man nicht Schamotte nehmen soll sondern Vollziegel. Es wird damit begründet das der Schamottestein die Wärme aufnimmt, und das wolle man nicht haben. Der Vollziegel aber die Wärme im Ofen hält.
Das würde ja bedeuten das der Vollziegel die Wärme nur im bedingt speichert. oder wie soll ich das verstehen? Oder ist damit gemeint das der Vollziegel die bessere Strahlungswärme hat, denn das würde einen Sinn ergeben.
Ich denke solche Aussagen sollte man schon berücksichtigen. Immerhin ist das nicht sein erster Backofen gewesen sondern sein letzter. Wieviele er im laufe seines Lebens gebaut hat entzieht sich meiner Kenntniss, aber es sind sicher einige dutzend gewesen. Und Erfahrung ist nun mal die Säule jedes Handwerk.

Arwed

[Novum64]

Arwed, ich halte oft viel von den Aussagen unserer Altvorderen.
Manchmal wird da aber auch viel Stuss weitergegeben. Meine Oma hat mir mal klargemacht, dass man die Essigmarinade vom Salat nicht trinken dürfte weil jeder Tropfen Essig einen Tropfen Blut kaputt mache. Was der Essig, der am Salat hängt macht ?????

So sehe ich das auch bei den Steinen. Da würde ich eher auf die Tabellenblätter zur spezifischen Wärmekapazität vertrauen.
Dieser Wert liegt für die üblichen Baumaterialien zwischen 8,4 (Ziegel, Beton) und 1 kJ/(kg*K) (Schamotte). Dazu kommen noch die Dichteunterschiede der Materialien. Die ist aber nicht so groß: Ziegel 1,9 g/cm^3, Schamotte 1,9 - 2,15g/cm^3.
Grundsätzlich gilt ja, dass alle Wärme, die in den Steinen gespeichert ist auch wieder abgegeben wird. Für die Schnelligkeit ist in erster Linie der Temperaturunterschied verantwortlich. Je größer desto schneller.

Also braucht ein Schamotteofen zum Aufheizen mehr Brennstoff, kann dafür aber bei identischer Isolation auch das Mehr an Wärme über einen längeren Zeitpunkt abgeben.

Dazu kommt dann noch der Kostenfaktor. Dann kann es schon mal Sinn machen, Ziegel als besser darzustellen. Wenn ich nur eine Lage Brot backen will brauche ich keinen Ofen, der so viel Wärme speichert, dass auch ein 2. und 3. Durchgang möglich sind.
Anders ist es wenn ich die Energie möglichst sinnvoll nutzen will. Dann kann man mit mehreren Backgängen den Holzeinsatz relativieren.
Bei meinem Öfchen brauche ich zum Aufheizen 7,5kg Holz, zum Nachheizen dann nur noch 1,5kg.
Das bedeutet: 8kg Brot mit 7,5kg Holz und 16kg Brot mit 9kg Holz.

Man kann es drehen und wenden wie man will - irgendeinen Tod muss man sterben. Und unsere Öfen weden sie nie rechnen, solange ich 1kg Brot so billig kaufen kann wie ich in der Mühle für das dazu benötigte Mehl bezahlen muss.

[Arwed51]

Ich denke das keiner hier gross sich mit dem Gedanken befasst wegen den Baukosten eines Backofen, denn sonst könnten wir uns bei allen Dingen des Lebens auf Andere verlassen. Es wird immer einen geben der billiger und schneller herstellen kann als andere. Aber ob Ich das auch so haben will steht auf einem anderen Blatt Papier, und das sehen ja viele hier auch so, sonst würden sie ja keinen Backofen bauen. neben dem Spass am selbermachen mal ganz abgesehen.
Für mich ist es seit Kindesbeinen ein Bedürfniss, soweit wie möglich, nicht von anderen abhängig zu sein. Mein bestreben, auch noch mit 63, einen eigenen Weg zu gehen der mich soweit wie möglich Autark macht. Glücklicherweise hab ich Mitstreiter gefunden die auch so denken. Aber noch sind wir ganz am Anfang. Das mal so nebenbei.
Wenn ich mir so die Werte ansehe dann könnte man zu dem Schluss kommen das kaum ein Unterschied zwischen Ziegel/Schamotte besteht. Ich liebäugel ja schon seit Jahren mit einem Backofen, und habe mir auch viele angeschaut. Allerdings waren das immer alle recht große. Nun gut, früher backte man ja auch nicht nur für ein paar Tage sondern für 4-8 Wochen. Da musste die Kuppel auch schon recht groß sein, was wiederum, so vermute ich, mehr Speicher und Wärmekapazität aufweisen. Alle waren in Ziegelsteinmanier gebaut, die noch einen etwa20-35 cm dicken Lehmmantel trugen. Glücklicherweise hab ich Nachbarn die alle ihr Brot noch selber backen. Allerdings noch im Elektrobackofen. Als sie gehört haben das ich einen Backofen bauen will, haben sie gleich hier geschrien. Nun habe ich vor den Backofen nicht im Nebengelass zu bauen, da zu klein, sondern ich werde ihn seperat auf die Wiese stellen. Dabei wird er fast so groß wie der den der Ofenbauer hergestellt hat.
Ich kann mich noch gut erinnern das, wenn auf dem Museumshof in Winsen /Aller, "Dat groode Hus" Backtag war, zuerst das Brot gebacken wurde, danach kam der Rosinentuten dran, gefolgt von jeder menge Butter und Zuckerkuchen. Soweit ich mich noch erinnern konnte wurde den ganzen Tag diese drei Teigwaren gebacken ohne noch einmal nachzufeuern. Vielleicht liegt es ja auch an der Masse die das Feuer erhitzt musste, um solange backen zu können.

Arwed

[Novum64]

Wie ich schon mal an anderer Stelle geschrieben habe:
Je größer desto kleiner ist die Oberfläche im Verhältnis zur Masse. Also hält ein größerer Ofen auch die Wärme besser / ist der Temperaturabfall pro Zeiteinheit geringer.
Da kommt das dann schon hin, mit den "Backorgien".

[RS1900]

Je größer desto kleiner ist die Oberfläche im Verhältnis zur Masse. Also hält ein größerer Ofen auch die Wärme besser / ist der Temperaturabfall pro Zeiteinheit geringer.

Interpretiere ich jetzt so, dass je kleiner der Ofen um so dicker sollten die Speichersteine werden, um auf Masse zu kommen ... oder?

LG
Reinhard

[Novum64]

Ja klar Reinhard. Oder ich die Isolierung deutlich verbessern.

[Fliegenbackjeck]

Hallöchen Allerseits,
ich denke das mit der Wärme ist auch ein wenig abhängig von der Oberfläche die aufgeheizt werden soll und dann dementsprechend isoliert werden muss. Also nur von der Masse zu sprechen,halte ich da ein wenig zu kurzsichtig. Ein kleinerer Ofen,sagen wir mal 50x50 cm mit einer Höhe von 50 cm hat sicherlich weniger Probleme als ein Ofen von 100x100 cm und 50 cm Höhe, wenn man bei der selbigen Isolierschicht bleibt !Hier ist einfach die Fläche zur Wärmeabgabe grösser und nur allein die Masse wird die Wärme nicht länger halten als noch eine zusätzliche Isolation. Will aber hier nicht
Masse ist sicherlich das eine,Oberfläche ist das andere. Mit anderen Worten: Kann man eigentlich zu viel Isolieren????
Oder nicht ???
MfG NObby...